Runboard.com
You're welcome.

runboard.com       Sign up (learn about it) | Sign in (lost password?)


Page:  1  2  3  4  5 

 
itd Profile
Live feed
Blog
Friends
Miscellaneous info

Registered user
Global user

Posts: 111
Karma: 0 (+0/-0)
JESU LI UPALNE BOLESTI CRIJEVA (UBC)- NASLJEDNE


Oko ovog su se pitanja sudionici HUCUK-ovog foruma, takoreći, upleli u nepomirljvi sukob.

No, upravo završavam s unosom treće brošure dobivene od HUCUK-a, i ni u jednoj od njih se GENETSKI ČINITELJ, kao nasljeđe - ne spominje kao DOMINANTAN ILI PRESUDAN ČINITELJ.
Dapače, i ono genetike što ju je nauka uzela u obzir, posljednjih se godina (a brošure su tiskane 2000. god.) topi pred sve većim brojem oboljelih od Crohn'a i colitisa bez jasnih genetskih veza s TAKVIM precima.
Naime, njima je već bio poznat veliki porast udjela novooboljelih kao uzgrednog učinka virusnog ili bakteriološkog oboljenja, te konzervansa u hrani i antibioticima tretiranog mesa.


Tako - između ostalog - evo što kažu o planiranju i stvaranju obitelji:
"Mogućnost da će dijete naslijediti dispoziciju za UBC je vrlo mala. Zato UBC ne smije biti razlog parovima koji bi htjeli imati djecu, da se odluče protiv stvaranja obitelji.

Imate li kakvo drukčije saznanje, iskustvo ili mišljenje - kažite
3/12/2005, 8:25 pm Link to this post Send Email to itd   Send PM to itd
 
itd Profile
Live feed
Blog
Friends
Miscellaneous info

Registered user
Global user

Posts: 111
Karma: 0 (+0/-0)
Genetska povezanost - slučajnost!?


«Obiteljska povezanost UBC-a (upalnih bolesti crijeva) zamijećena je kod 5 (tj. 2.9%) pacijenata. Većnom s rodbinom u prvom koljenu»

 (Izvor: Studija KBC Zvezdara u razdoblju 1988-98, gravit. područja [sign in to see URL] stanovnika, 109 sa ulceroznim kolitisom ( UC ) i 78 sa Crohnovom bolešću. [sign in to see URL])

Vlastiti komentar: Čak i pod pretpostavkom da je svih 5 genetički sumnjivih pacijenata oboljelo od Crohn'a, taj udio bi iznosio tek 6,41%, što je premalo za bilo kakvu tvrdnju osim konstatacije kako je riječ o rezultatima istraživanja ideje/zamisli o genetskoj povezanosti.
Po svim ostalim parametrima (rodbini i «baby facama» koje nisu oboljele, po 93 % oboljelih od Crohn'a - genetski nepovezanih ...) treba zaključiti kako je genetska povezanost više slučajnost no pravilo.
3/13/2005, 11:11 am Link to this post Send Email to itd   Send PM to itd
 
Uri3l Profile
Live feed
Blog
Friends
Miscellaneous info

Registered user
Global user

Posts: 97
Karma: 1 (+1/-0)
Re: JESU LI UPALNE BOLESTI CRIJEVA (UBC)- NASLJEDNE


tebi je jasno da se genetika moze aktivirati tek u kasnijim generacijama?
3/13/2005, 6:12 pm Link to this post Send Email to Uri3l   Send PM to Uri3l
 
itd Profile
Live feed
Blog
Friends
Miscellaneous info

Registered user
Global user

Posts: 111
Karma: 0 (+0/-0)
Re: JESU LI UPALNE BOLESTI CRIJEVA (UBC)- NASLJEDNE


Ako i najradikalniji, stariji tekstovi ne pominju veći udio od 30% onih kojima je tu bilest netko imao u obitelji, onda nije riječ uopće o tomu kad će genetika proraditi, već koliko je UTEMELJENA teza o genetskoj sklonosti, tj. uzročniku bolesti.
Čak i kad je riječ o Crohnu, za kojega se navodilo onih 30%.

Naime, potrebe su teorija takve da se rezultati "natežu". A, koliko je to u slučaju genetike stvar - vidim po tomu što se moderniji (uglavnom Internet) tekstovi, pritisnuti naglim porastom Crohna i Colitisa
u obiteljima bez takve "tradicije" - okreću dominantno virusno/bakterijskoj teoriji.

Konačno genetska doktrina polazi od genetski uvjetovanog "ludila" u imuno sustavu.

No, Internetom dominiraju tekstovi u kojima se izričito tvrdi kako NITKO NE ZNA jesu li poremećaji u imonom sustavu UZROK, ili POSLJEDICA bolesti.

Tako kad sve skupa zbrojiš, onda mi se furanje genetske podloge priličito gadi, jer može na oboljelu osobu i obitelj imati niz snažnih i neželjenih učinaka.
A, to je onda nova neka bolest/stanje uzrokovana čistom potrebom medicinara da se pretvaraju kao da je sve poznato i riješeno.
3/13/2005, 6:29 pm Link to this post Send Email to itd   Send PM to itd
 
Livija Profile
Live feed
Blog
Friends
Miscellaneous info

Administrator
Global user

Posts: 463
Karma: 0 (+3/-3)
Re: JESU LI UPALNE BOLESTI CRIJEVA (UBC)- NASLJEDNE


Ja vjerujem da postoji genetska uvjetovanost, ali istina je da su i crohnova bolest i ulcerozni colitis u porastu, a da mnogi tvrde da nemaju u familji nikoga niti se zna da je neki predak bolovao od tih bolesti. Činjenica je da se ne zna sve i da i kad se misli da je nešto točno nerijetko se kasnije dokaže drugačije. Zato je meni bilo malo čudno toliko bune zbog razmatranja i drugih mogućnost pogotovo što ni doktori nisu suglasni po tom pitanju.
4/5/2005, 10:59 pm Link to this post Send Email to Livija   Send PM to Livija
 
itd Profile
Live feed
Blog
Friends
Miscellaneous info

Registered user
Global user

Posts: 111
Karma: 0 (+0/-0)
Re: JESU LI UPALNE BOLESTI CRIJEVA (UBC)- NASLJEDNE


Livija je točno primijetila problem:
"Zato je meni bilo malo čudno toliko bune zbog razmatranja i drugih mogućnost pogotovo što ni doktori nisu suglasni po tom pitanju."

Još je indikativnije što sam do iznesenih podataka došao iz knjiga koje sam trebao prevesti za HUCUK, a uspio sam ih tek prekucati (tj. staviti u elelktronski oblik).

Međutim, moja osobna odbojnost prema STEREOTIPIMA koje nameću liječnici, ima nešto neprijateljsko prema NAČINU NA KOJI JE POSLOŽEN MENTALITET TIH "NADRI"LIJEČNIKA.

Dakle, oni znaju ili bi trebali znati ... Ali, kao i svi smrtnici nemaju previše sposobnosti, često zalutaju i onda UDARAJU AUTORITETOM! A autoritet grade na takvim nebulozama, da oboljeli može cijeli svoj život upropastiti misleći kako bi on GENETSKI mogao prenijeti tu bolest na djecu i zato se odriče obitelji (samog života).

Još je jedna crta "stare tvrđave" pala. Oni famozni psiho-somatski uzroci.
Crijeva imaju (po novim istraživanjima) potpuno autonomni nervni sustav - i ništa iz centralnog ili autonomnog nervnog sustava tu ne može IZRAVNO utjecati.
Kakav je odnos cjeline i tako autonomnih (porkrajina) dijelova - to je drugo. No, zbog rečene neovisnosti, ona je teza odbačena.
Dakle, nervozni ste, osjetljivi - sigurno da vam to ne pomaže - NO TO NE MOŽE BITI UZROK VAŠEM STANJU.
 
4/8/2005, 10:54 am Link to this post Send Email to itd   Send PM to itd
 
apaurin Profile
Live feed
Blog
Friends
Miscellaneous info

Registered user
Global user

Posts: 17
Karma: -1 (+0/-1)
Re: JESU LI UPALNE BOLESTI CRIJEVA (UBC)- NASLJEDNE


Slažem se, itd.
Meni su prije četrnaest godina, kada sam prvi put hospitaliziran rekli da je to psihosomatska bolest. Jednoga lijepog dana, sastao se liječnički zbor na čelu s ultra-"simpatičnim" dr. Rotkvićem i zaključio u nekoliko minuta kako sam lud.
Kasnije se dobro izvikao usred bolničkoga hodnika na moju zdvojnu i očajnu mater!
Toliko!

P. S. Nadam se da je dr. Rotkvić u međuvremenu naučio kako se treba ophoditi s pacijentima i ljudima uopće. Isto tako se nadam da je naučio ponešto i o našoj bolesti.
4/14/2005, 10:57 pm Link to this post Send Email to apaurin   Send PM to apaurin
 
Livija Profile
Live feed
Blog
Friends
Miscellaneous info

Administrator
Global user

Posts: 463
Karma: 0 (+3/-3)
Re: JESU LI UPALNE BOLESTI CRIJEVA (UBC)- NASLJEDNE


Nisam imala čast susresti se s tako "simpatičnim" liječnikom kao naš Apaurin. Meni su razne zablude govorili ljubaznim glasom. Rezultat je na žalost isti, a to je da sam ja iznimno kasno počela saznavati korisne stvari i informacije o svojoj bolesti i to da i nakon 14 god. bolovanja i mnogo raspitivanja imam dojam da ne znam dovoljno (a na žalost ni oni koji bi mi trebali pomoći jer svi govore različito).
4/15/2005, 6:22 pm Link to this post Send Email to Livija   Send PM to Livija
 
itd Profile
Live feed
Blog
Friends
Miscellaneous info

Registered user
Global user

Posts: 111
Karma: 0 (+0/-0)
Re: JESU LI UPALNE BOLESTI CRIJEVA (UBC)- NASLJEDNE



Livija kaže:
Nisam imala čast susresti se s tako "simpatičnim" liječnikom kao naš Apaurin. Meni su razne zablude govorili ljubaznim glasom. Rezultat je na žalost isti, a to je da sam ja iznimno kasno počela saznavati korisne stvari i informacije o svojoj bolesti i to da i nakon 14 god. bolovanja i mnogo raspitivanja imam dojam da ne znam dovoljno (a na žalost ni oni koji bi mi trebali pomoći jer svi govore različito).

I TOČNO KAŽE

A, onaj Apaurinov liječnik - budi malo upornija, nagazi liječnika na predrasude, "kviska" ili štogod čime je ozidao svoj autoritet - čudit ćeš se Hipokratovoj "djeci".

Za nama je jedna jurila ko furija hodnikom vičući kako smo prikrili da i jedno drugo dijete istog prezimena ima istu bolest. Naravno, jer je onda SVE OBJASNILA i može što god hoće, jer se protiv "genetike" ne može.
Na njezinu žalost, nije postojala, niti je utvrđena ni bliža ni daljnja srodnost te djece.
No, svejedno, mislim da bi - u sličnoj situaciji - ponovno furiozno jurila hodnikom vičući na neke druge roditelje "A ŠTO SKRIVATE ...!"
4/16/2005, 1:23 pm Link to this post Send Email to itd   Send PM to itd
 
Sani Profile
Live feed
Blog
Friends
Miscellaneous info

Moderator
Global user

Posts: 601
Karma: 8 (+11/-3)
Re: JESU LI UPALNE BOLESTI CRIJEVA (UBC)- NASLJEDNE


Na omotu CD-a "Bolest nije kraj" koji sam kupila od bosanske udruge za Crohn i ulcerozni piše da se jedino o tim bolestima zna kako nisu zarazne niti nasljedne!

---
wc je najstrašnije mjesto na svijetu - tamo su se i najhrabriji usrali
4/23/2005, 2:12 pm Link to this post Send Email to Sani   Send PM to Sani
 
Page:  1  2  3  4  5 





You are not logged in (login)